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第434期:广东省工商行政管理局
发布日期:2021-08-04 22:23   来源:未知   阅读:

  www.80876a.com香港财神爷图库广东省人民政府首页政民互动民声热线期:广东省工商行政管理局

  特约评议团成员有:广东省监察厅特邀监察员曾晓元、南方都市报评论部首席编辑苏少鑫、广东民声热线记者龙俊峰、广东广播电视台《今日关注》记者刘德欣我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方微博也会图文直播,荔枝台广播在线视频直播,欢迎各位收听、收看、刷屏。另外,欢迎拨打广东民声热线投诉报料。

  首先来看看上期节目所反映问题的跟进情况:梅州市大埔县一名交通局的公务员举报一名工商所副所长包庇商家,现在这个事情有什么最新进展?

  汤武:我们第一时间就组织了一个调查组,包括纪检组的同志,找了经销商负责人赖先生以及相关人员进行问话,了解情况。从笔录来看,商家声称他对这个所的正副所长之前都不认识,也没有发生过吃拿卡要的问题,对于这个问题,经销商会配合大埔县监察局做进一步调查,如果发现有违法违纪的问题会严肃查处。

  主持人:我们来看下一个问题,大埔一家企业为了复印一份工商档案材料,一定要找分管副局长签名才能办,跑了两星期也没办成,有没有整改措施?这事现在的结果怎么样?

  汤武:针对这个问题,梅州市局和大埔县局都专门召开了会议进行研究,认为出现让企业来回跑是不应该的。所以他们也查找了原因,主要是一个窗口工作人员业务不够熟悉,没有一次告知。第二,在审查和核准签批手续设置不够合理,不够人性化,所以他们也采取了整改措施,优化了流程,查询了基本的档案的时候,当场窗口要进行管理,对于企业的查询,按有关规定,企业提供相关的证明材料之后,如果分管领导在家签批之后当天办结,如果他离开工作岗位,不在岗要授权相关人员核准之后当天办结。对于这个问题,梅州市局高度重视,举一反三,将会在梅州市工商系统通报这个问题。另外也采取措施防止其他县区局出现类似大埔局这样的问题,主要的目的就是要为群众提供便民高效的服务,这个已经整改完毕了。

  主持人:希望通过这样的事情可以举一反三。广东民声热线记者上周在佛山一家超市买东西,外包装标着39.8元,结账的时候付款44.9元,上期节目中省工商局初步判断是欺诈,最少可以要求商家赔偿500元,想问问记者龙俊峰,500块钱拿到了吗?

  龙俊峰:我没有拿到这500元,我拿了一份行政处理告知书,告知书就是此投诉不属于我局管辖,我的问题为什么基本判断和差距那么大呢?

  汤武:6月19日上午,佛山工商局就主动联系了佛山市发改局,因为这个纠纷主要是价格纠纷,从我国法律使用原则来看,因为价格有专门的法叫《价格法》,法律适用如果有专门法要适用专门法,专门法有规定按照规定来处理。如果专门法没有相关规定,再交由工商部门进行相关部门的处理。所以这个程序上先要由主管价格的智能部门提出处理意见,然后我们做出配合。谢谢!

  龙俊峰:类似这样的问题,我们消费者都要找工商或者找物价,我们在消费过程中首先想到是找工商,是不是这两个部门都要找还是怎么样?

  汤武:不用,找一个部门就行了,因为部门之间有一个信息互通协查机制,我们全省从2014年底就开通了12345投诉举报和咨询的热线,将原来分布在各个部门的几十条热线平台已经全面开通并且已经运行了。关于这个问题,有没有涉及到欺诈行为?我想请我们消保处的陈业怀处长做出回应。

  陈业怀:根据广东省实施消费者权益保护办法第13条之规定,里面有12项的行为属于欺诈行为,其中第二项是以虚假的清仓价、最低价等欺骗性价格销售商品。只要是这种行为,按照我们省制定的实施办法都认定为欺诈行为。

  龙俊峰:现在您的意思就是根据你读的这一条,我自己也查了,我这种情况好像是,现在基层的工商部门他们也很负责任,也去调查了,说他们去找了物价局,物价局的判断说不是欺诈,所以这两家有一些不同的看法。

  主持人:如果我是商家,我也是这种态度,多麻烦,就5.1元的差价一个事情,现在龙俊峰你还是记者,有一定的话语权,这个事情可以摆上台来说,说完之后还没有结果。我们老百姓遇到这样的事情,投诉渠道该怎么难啊。你继续往下追,我们一定把500元拿回来。这个事情先告一个段落。

  下面来看今天的第一个暗访:广东商事登记制度改革成效明显,平均每天新登记市场主体超过1600家,初步形成“宽进严管”的市场监管格局。市场主体爆发式增长之后,如何做好严管,对工商部门来说是一大挑战。

  广东民声热线记者调查发现,有人在网上采购遭遇诈骗,投诉无门。来看一条短片:播放短片(略)。

  龙俊峰:袁先生在网上采购出了问题,现在他感觉投诉无门,你分析是哪里出了问题?

  汤武:这个问题跟工商相关的有两方面,一个是网络商品交易的监管,第二是企业登记注册,主要是这两方面。第一关于网购被骗,消费维权怎么维权的问题,我想请负责这一块工作的徐处来做出回应。

  徐处:刚才消费者反映的这个问题,从网络商品交易这个情况来看,着重涉及到两方面。他反映在投诉的时候投诉无门,说工商部门管辖不了,那么就涉及到一个发生消费纠纷的时候管辖权的问题,根据国家工商总局网络商品交易管理办法,网上交易发生了纠纷,投诉的第一责任地是在第三方交易平台上购物发生纠纷的,第三方交易平台所在地县以上工商部门是第一责任人,那也就是说,他在淘宝上面购物发生的纠纷,首先应该投诉的是淘宝所在地杭州市余杭工商局投诉,这是一个问题。另外一方面,他跟卖家在纠纷调解问题上达不成协议,他也可以先向淘宝投诉,消费者说向淘宝投诉投诉不处理,说他是正规公司,应该向工商部门投诉。实际上淘宝的回应不符合工商总局《网络交易平台经营者履行社会责任指引》规定,工商总局管理规定办法第41条有明确规定,第23条也有明确规定,就是第三方交易平台发生纠纷的时候接到消费者投诉,不能推卸调解处理的责任。而且平台也收受了入驻卖家的保证金,按照国家工商总局,经营者履行社会责任指引规范性文件第19条、第23条之规定,平台在跟卖家协调没有得到及时解决的情况下,可以用卖家缴纳的保证金进行先行退赔,剩下的由他去追缴卖家的责任。关于第三方平台的责任,也是前面两个引用的法律法规,国家工商总局网络商品交易管理办法和网络指引规范性文件,很明确规定了第三方交易平台对入驻的卖家在发生纠纷的同时,有向消费者如实提供卖家的真实登记信息,联系方式、经营地址等等真实的信息,刚才消费者反映的情况,他提供的卖家联系不上,找不到卖家的真实地址,说明第三方平台没有完全履行好他的责任,他接受登记的信息不齐全,也没有进行及时的更新。

  徐处:不是说投诉错了,第一责任是向平台工商部门投诉,他现在知道这个卖家是东莞的卖家,他现在向东莞工商进行投诉也是一个渠道,但是这个是作为法规里面的第二投诉人。

  龙俊峰:商事登记制度改革降低准入门槛,是不是登记注册地址就可以不用把关?

  瞿章荣:根据相关法律法规的规定,我们工商部门在登记的时候收取申请人关于经营场所、住所的申请材料的时候履行的是一个形式审查的责任,真实性、合法性由申请人负责。对于场地这一类登记事项的监管,我们现在在商事制度改革之后,我们工商部门依以下几种情形进行的:1、我们随机抽查。2、广大消费者进行投诉举报。3、有关部门的案件移送。我们发现问题之后,首先要责令整改,如果在责令期限内未予整改我们要进行处罚。同时要将这个信息公示到我们企业信用公示系统,同时也是警示当事人履行法律义务。涉及到商事制度改革之后,场地登记条件是趋于放宽的趋势。我们省在落实国务院的要求的时候,我们把场地的要求制订的权利由省放到了各市,大家知道,像一址多照和一照多址这种情形在各地根据各地的情况做一些具体的规定,这个个案我们需要东莞就他们当地对在一个地址里面登记多家公司是怎么规定的?是否符合他们的现行条件?我们也欢迎广大消费者就这个给我们反映。

  东莞:关于这个问题,瞿处也做了回复。东莞在省领导的领导下,在商事制度改革方面进行探索和试验,关于商事登记制度下场地监管的问题,我们非常重视。

  东莞:东莞市委市政府在商事登记制度下,我们同时进行了相关方案的出台,这一块我们在改革的过程中,我们这一块还是很踏实的。下面我回答你的问题,这个问题里面有两个问题,第一个问题就是关于网络购买者找不到企业,涉及到企业登记注册的问题,刚才的问题处长讲了我就不重复了。关于地址的问题,商事登记制度下,我们对于企业登记的普查发生了实质性的变化。东莞是在企业地址的申报,我们作为企业申报这一块,只要企业按照法定的程序提交了地址证明,我们不做实质审查。企业的登记里面都有一个房产证,这个房产证的产权人叫“朱惠妹”,是有一个商铺,那么这个房地产按照我们登记审核的条件来看,这个房地产是企业或者是租赁以后

  南方都市报评论部首席编辑苏少鑫苏少鑫:现在一个车库的登记超过十家公司这一种情况是否允许?我希望听到的回答是还是不是?

  东莞:我们登记里面企业申办的是房产证而不是车库,我现在手里有这个房地产。

  苏少鑫:如果是分地产的话,我们现在即便是认为它是一个房子,他有房产证,这个房产证的登记超过了十家公司,这个在东莞的管理里边是否允许的?

  东莞:我们叫住所申报,一个地方只要是提供完善的产权证明,我们就认为符合法定条件,这样的结果就是会导致一个地方从这个企业档案来看,一个地方会出现几个企业,不能拿这个结果来说我的问题。

  东莞:当事人投诉了之后,我们已经和当事人联系过,也找过所涉及的企业法定代表人和他联系,这个企业的法定代表人是不露头,我们工作人员到场地去了几次,有关情况也基本上核实到了,这位当事人的投诉我们也很重视,我们监察室准备6月29日回复当事人,我们会按照相关的程序进行调查核实。

  龙俊峰:现在正在公示的《东莞市市场主体住所(经营场所)登记管理试行办法》将于7月1日实行,一址多照是同一地址原始不在这个地址开展经营活动可以进行多个,这个你怎么解释?

  东莞:东莞市企业登记申报制度,我们对于企业住所以企业信用为原则,我们的工作就是不做实质性审查,跟现在深圳的做法是一样的,深圳现在也是这样做的。我们只要企业承诺场地是真实的,他对于承诺负法律责任我们就可以了。一个地方可能会有几个企业在这里进行申报,我们就进行核准了,一个场地会出现几个公司的注册这种情况是有的。

  刘德欣:我了解到工商注册的话,如果公司名称有两个字相同是不可以注册,地址和名称是差不多,我们资料系统里面会不会显示这个公司的地址已经注册了,再次进行注册的话这个地址有重复登记的呢?就像名称一样呢?我问这个的意思就是我们地址方面不能在系统里面进行显示,不能给我们提醒是不是我们官方层面有很大的漏洞,让皮包公司或者是骗子的行为有机可趁呢?

  吴处:关于地址这一块,各地是可以做出规定,是符合相关的法律法规,原来设定的提示现在不能自动提示,但是可以查到。

  吴处:现在放宽门槛对于促进就业,大众创业是正面影响的。但是有一些人利用这些便利来非法取得营业执照干一些其他的事情去了,这种我们是通过抽查、举报等得到后续的监管。

  吴处:这个问题从源头上解决这个是好的理念,但是这种改革的价值趋向以及审查方式对于这些相关的技术上做法是需要进行进一步的完善。

  龙俊峰:关于一址多照的问题东莞就说不需要企业之间的关系,但是出台的办法跟这个完全不一样。

  苏少鑫:我觉得这里面还是有一个很大的问题,我们讲要降低门槛,如果从我个人来讲,我是支持的。你一个地方,因为现在有很多经营平台,包括网络,那里有一个地址,降低门槛本身是很有必要的,我个人是很支持的。但是现在从这个事情来看,一旦降低门槛之后就是放弃监管了,这个才是最要命的,我们无论是东莞局的还是省局的领导所讲的,你现在一直在强调形式审查,然后也讲,说这个真实、合法性由申请人来负责,我不知道咱们工商在这里面所谓的形式审查起什么作用?因为这里面你现在东莞是因为要降低门槛,所以允许你只要有投资关系,包括你原来所经营的主体不在原地址经营了,你可以一址多照,这个是降低门槛之后。而不是7月1日才实施,所以那个才起作用,之前那个更加严格,所以我就觉得很奇怪。一旦降低之后,我现在就形式审查,由申请人对真实性、合法性负责,一旦出了问题,前期只是形式审查,我不知道,现在暴露出来问题明显不符合规章,工商部门前期只做形式审查,不做实体审查,后面出了问题不需要负责。

  瞿处:形式审查是《行政许可法》规定的,不是工商部门规定的。,出现一个问题有多种原因。在一个试点里面导致一个结果可能触犯了多种法律,不仅仅是因为地址问题导致了诈骗,就算没有地址的条件改革,在我们这个社会,欺诈、欺骗行为都很多,出了问题我们用不同的法律去规范他,去约束他都可以。我们的形式和监管责任,我们通过什么方式去监管?你仅仅是登记市场的监管,如果是消费纠纷是消费纠纷的监管,如果是欺诈犯罪要移交刑事犯罪或者是民事赔偿。

  龙俊峰:很简单的一个问题就是现在消费者投诉了半年,找工商找了那么多了,为什么还没有处理?

  瞿处:这个是当地要进行处理。讲场地,场地是什么概念?特别是从事网上的孩子们,在一个登记地址数百家企业都有可能,因为场地的法律概念是我的法律文书可以投递给你,同时我确定管辖,场地的管辖为什么要给各地,可能会给其他企业对于场地有要求,就有可能会做出一些规定,这里面不是一句话可以说得清楚。

  主持人:道理是越辨越清晰。但是我们不相信有这样的一个个案就推翻我们之前降低门槛是错的。我们希望我们有关部门门槛降低之后加强监管。这个案件至少要投诉半年了,这个事情如果没有给当事人一个明确的答复的话,工商部门,特别是基层部门有那么一点责任。但是这个事情来龙去脉的东西我们可以再继续去说一说。我们的评论员曾晓云有话要说。

  曾晓云:政府工商部门对于市场主体的审查和准入以及市场行为进行监管。对于市场主体的违法查处以及对于消费者合法权益进行保护。商事登记管理制度改革之后,降低了门槛,但是我们的职责不能降低,这个对于我们工商管理部门提出了要求。另外消费者权益保护法修改以后,网购这一块的投诉应该是大幅度的增长,这也对我们工商行政管理部门的工作量以及工作水平都提出了挑战。我想请问一个问题,我们工商行政管理部门,已经采取了哪些措施和将如何应对这种挑战?谢谢!

  汤武:商事制度改革之后,工商部门将过去偏重于准入的监管转到市场监管和消费维权这两大责任上。在监管方面,我们一个是加强了监管力量,将工作的重心主力都安排到事中事后的监管上,加强人员培训,我们建立了信息化的监管系统,比如说对电商的监管,我们开发研究成功已经在用的网络检测系统。这种信息化的违法行为我们认为就是要用现代科技信息化手段来实现以网管网,如果用传统过去监管的方法是不能适应网络市场监管需要。所以我们有先进的网络监管系统。

  主持人:国家鼓励“大众创业、万众创新”,工商部门有哪些举措?准备创业或者正在创业的年轻人有哪些需求?今天节目现场来了两位正在筹划创业的大学生。听听他们的想法:华南师范大学学生、包好玩创业项目负责人罗伟雄,你有什么问题要问工商局的领导?罗同学,在吗?罗同学,不在。广东金融学院大一学生郑武斌,你在创业过程中又碰到什么问题?

  郑武斌:我们创业过程中我们在做一些潮汕特色小吃,现在就想用现在的品牌,厂家加工,主要是走线上交易,结合李克强总理提出的互联网+的模式,现在大学生创业对于注册不太感冒,政府的宣传不够到位。现在是大学生没什么资金,怎么样才可以享受到政府的政策扶持,请领导回应一下。

  汤武:对于大学生创业我们采取了不少措施进行了帮扶,具体措施请吴处长进行回答。

  吴处长:国务院到地方政府都支持大学生创业。关于办照的问题,现在办照的条件降低了,几乎是0门槛,第二办照不需要任何费用。办照有什么好处呢?因为你刚才讲到你要创立自己的品牌,你今后申请商标等等都要以公司的形式进行发展壮大,从企业角度来看,公司制现代企业制度是好的。你在初期可以选择个体户,今后从长远发展来说可以选择公司制,不知道你还有一些问题需要提问。我希望可以通过这种交流给你提供一些有用帮助的信息。

  郑武斌:现在的食品问题很严重,现在的竞争力非常大。然后食品安全的信任度逐渐降低,对于我们大学生创业有一定的竞争性。

  吴处长:你创设自己的企业,自己的品牌,自己的商标,用你的这些作为你的一个品牌,你把你的食品,把你品牌的质量打出来了,你就更有竞争力了。另外就是有关各方面的维权,商标维权或者是各种权益的保护,各个部门都是通过给我们创业者大学生提供有效的保护,支持发展来营造好的发展氛围。

  主持人:谢谢小郑,祝你创业成功。我想问问工商部门,对于走私商品,就是“水货”的查处,工商部门一定是严厉打击的。但是我们发现不少网友吐槽,深圳部分出入境口岸长期聚集水货客,团伙散货。记者也去看过,一起来看看记者了解到的情况:

  主持人:我想问问工商部门的领导,对于这样的水货,工商部门有没有打击措施?

  汤武:这个问题请经济检查局副局长陈志明来回应,然后再连线属地的深圳来回应。

  陈志明:水货是指非法进口以及无合法进口来源的货品。打击走私涉及到多个职能部门,现行的法律法规明确规定,经营水货以及经营无合法来源的商品违法。工商市场监管部门可以依法进行查处。经营者要承担相应的法律责任,包括行政责任。

  陈志明:暗访片的情况要根据属地管理原则,省工商局请收听收看本节目的市场稽查部门对于这种行为立即查处。也请省工商局的管理部门跟进相关的工作。

  主持人:好的。刚才我们省局的领导已经责令说要查处,希望我们可以马上见到效果。谢谢这位领导。刚才无论是省局还是深圳回应都是严厉打击,如果市民发现这种行为可以拨打12345或者是12315去进行举报。而我们广东民声热线这个号码,效果怎么样?再来看一条短片:播放短片(略)。

  龙俊峰:省局和市局都很明确说要打击水货,条例也制订了。我们看到的情况一边是小分队一边驱赶,水货客一边在他们身边做交易。是不是正好说明我们制定的条例没有意义呢?

  汤武:按照广东省反走私综合治理条例的规定,工商部门是负责食品、药品、化妆品之外的其他商品流通领域经营无合法证明商品的监管。在省局来说主要是对食品方面的监管部不在工商,在深圳,改革之后将工商、质监、药监等等整合在一块,所以就赋予了相关的职责,我们先连线深圳局来回答这个问题。

  深圳:根据我们的工作需要,我们有收到举报会进行认真的查处并进行尽快解决。

  深圳:今年以来我们查处水货客有一万多家,但是有时候存在我们监管不到位,我们会马上布置下去,根据我们的职能进行严厉的整顿。

  主持人:好的,谢谢深圳的领导,我们请我们的南方都市报评论部首席编辑苏少鑫来总结一下。

  苏少鑫:其实这个问题我觉得水客之所以存在是因为有市场需求,这个根源不在工商,我们对于食品安全有需求,所以我们对于香港的东西就有需要。而且我觉得一旦加强打击,只会使价格提高。这个是猫追老鼠的游戏,我们希望工商加强监管是可以这样讲,但是我个人认为解决这个问题不在工商,包括我们税收以及我们的食品安全这两个问题需要解决。另外一个,我今天最大的感受,其实我们在讲这些个案或者是讲无论是创业还是消费问题,其实如果从工商来说,讲属地管理这些都没有问题。但是刚才我们讲网络的,如果是第一责任人是杭州余杭工商局的话,假如他们是作为第一责任人,那么我们可以想像这个余杭工商局要有多少编制才可以应付过来。在源头上,作为工商部门我们不仅仅要强调属地管理,对于消费者来说第一责任人和第一渠道走不通的时候有第二、第三选择。而且刚刚工商也讲了,在这种事前审查以及降低门槛之后把责任放到消费维权上,但是消费维权半年没有进展,包括我们一开始看到大埔说窗口业务人员不够熟悉,那么我们的培训在什么地方?所以这个可能所反映的背后都是一个系统性的问题。

  曾晓元:工商行政管理部门是反走私相关法律法规的主管部门之一。法的基本要求是有法必依,违法必究。建议我们工商行政管理部门自查一下,在我们反走私执法方面工商行政管理部门存在什么问题?还有一个问题,你们觉得要怎么样打击?采取什么样的措施才能有成效?谢谢!

  汤武:我们省里面的反走私工作坚持在政府的组织领导下各部门协调、共治综合治理,单靠一个部门的力量是不够。我们工商部门会积极配合相关部门开展综合治理工作,履行好我们的法定职责。

  各位听众、各位观众,各位网友,今天的广东“民声热线”节目到此就结束了。感谢广东省工商局的领导嘉宾以及特约观察团和媒体观察团的嘉宾参与我们的节目。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线点在广东电视新闻频道播出。另外,您也可以在微信平台上关注“广东民声热线”的公众账号,留意我们节目的其他动态。

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